看了看在场的这些大资本家的代表，可以说囊括了国内最有帝国主义和殖民主义思想的一群人，笑问道：“这是你们这个团体的集体看法？我和尼德兰之间谈的东西都是公开的，我想没什么能让你们愤怒的东西吧？”
一人道：“这个我们相信，只不过我们希望陈先生能够多考虑现实的东西。我们是共和国，当然我们认为共和是传统是正确。我不知道陈先生和尼德兰的接触单纯是为了利益，还是说因为尼德兰是共和国，所以你就要为了这个正确和传统对尼德兰高看一眼？”
陈健摇头道：“你向来知道我们党派的宣传，那种共和国我们并不觉得那就是正确的。”
“那就最好。有些话我便直说，既然陈先生不是因为对方是所谓的共和国就有所钟爱，那我们便只谈利益。”
陈健点头道：“当然可以，你们聚在一起难道不也是为了利益吗？我们和你们谈我们的理念，也是对牛弹琴。但至少有一点，我们都是相信利益分析的，只不过我们用来争取一些东西，你们用的牟利就是。”
这种针锋相对的话并没有嘲讽，对方也坦然接受，一人想了一下，用很直白的话说道：“我们内部的意见已经定下来了。不管是南洋公司还是我们印度公司，都不希望陈先生和尼德兰保持亲近的关系。可以说，尼德兰妨碍了我们两个公司的利益，而我们两个公司不仅仅是本公司，还有背后的经营地主和工厂主。”
“如果欧洲就要乱起来，我们认为这是一个建立新秩序的机会。即便我们现在不想承认，或者说在感情上、情绪上亦或是荣耀上都不想承认，但不得不说此时世界的贸易秩序是欧洲人主导的，所以我们必须破旧立新。”
“他们已经环球航行了一百多年，他们在亚洲、非洲、南扶桑等地都建立了据点，主导着贸易，但又矛盾重重。”
“所以，欧洲如果必有一战，就是我们主导世界贸易秩序的机会。我们不希望有任何人影响或是阻碍这件事，为了祖先，也决不允许。”
陈健嘴角抽搐了一下，但还是点点头。
世界贸易的秩序和世界秩序并不相同，但世界贸易秩序就像是蛆，而世界秩序则是苍蝇，两者的关系太过密切而且一脉相承。
当世界因为贸易被从一个个孤岛变为一个真正的球形的世界后，才有资格讨论世界的秩序。
对墨党而言，他们想要的是世界的秩序而不是世界贸易的秩序。但对陈健来说，却明白想要世界的秩序必须要有一个新的世界贸易的秩序。
对方看到陈健点头，接着说道：“南洋公司很不满荷兰人在欧洲的制海权和贸易垄断，他们当二道贩子赚了太多，南洋公司很不满。四年前，南洋公司需要一个二道贩子深入到欧洲，但十几年后欧洲大乱之后，南洋公司已经不需要这样一个二道贩子了。”
“我们印度公司想要地租，但也想要香料贸易，所以我们即不喜欢葡萄牙人，也不喜欢尼德兰人。我们不需要一个荷兰。”
“我希望陈先生认清楚一个现实，在之前你和荷兰人合作，那是因为你们力量不足。”
“的确，你们墨党加上陈先生的那些工厂和名声，被国人戏称为第三十七个郡。但是，陈先生你要搞清楚，你们第三十七个郡需要和荷兰人合作因为你们力量不足，但是……共和国还在，就算如你们所说共和国的阶层是割裂的，但是共和国其余郡的力量并不是不存在。”
“第三十七个郡需要拉拢荷兰人站稳脚跟，可三十七个郡不需要和荷兰人虚与委蛇。”
“如果欧洲大乱，南洋公司既希望西班牙衰落给予南洋公司更多的贸易权，同样也希望荷兰的海权优势完蛋，让南洋公司可以绕开他们在欧洲进行直接贸易。”
“同样，我们需要一个衰落的没有力气伸到亚洲印度和香料产地的西葡共主国，但也不想要看到一个代替了西葡共主国的尼德兰在亚洲耀武扬威。”
“你们是第三十七个郡，而不是一个和第三十七个郡势力一样的国，你们背后不敢说有三十六个郡，但是六七个郡的力量还是有的。钱，没问题；人，没问题；所以我们希望陈先生在和尼德兰、瑞典或是其余欧洲国家交涉的时候，能够为今后铺路，定下基调。”
陈健问道：“什么基调？或者说你们到底想要一个什么样的欧洲？”
对面沉默了一阵，缓缓说道：“我们需要一个强大的法国，而不是一个强大的荷兰。希望陈先生能够把力气放在这方面。”
从马尼拉马六甲跳到了西班牙，再从西班牙跳到了尼德兰，最后却跳到了之前根本没有提及的法国，对面那些人却不以为诧异，淡然道：“欧洲的局势我们或许不如陈先生了解，但是如陈先生所说的归纳法，这种邦国林立的时代总有相似之处。如陈先生写的《环球见闻录》中所说的中国的春秋战国、日本的前几十年、我们在统一战争之前的局面……都差不多。”
“我们的祖父辈参加过统一战争，那一代纵横捭阖的人还未死绝，他们的思想还未雪藏，我们的头脑清醒的很。”
“一如百年前的强大的卫侯国，当初姬夏分封的时候就注定了卫侯想要保持强大就需要强大的陆军。一如现在的伪齐国，他们想要立国就需要强大的海军。”
“我们需要西班牙衰落，我们也不希望尼德兰的海军继续在欧洲纵横，所以我们需要一个强大的法国。强大到可以威胁西班牙，逼着西班牙继续维持陆军；强大到可以威胁荷兰，强大到可以威胁北部的那些邦国，反过来又倒逼着法国四面受敌不得不把精力放在陆军上，建不起可以威胁到我们的海军。”
“欧洲的土地和人，对我们毫无意义。我们需要的是海权，是贸易权，是海外。不管我们与贵党之间的分歧到底是怎么样的，但有一点，大荒城离欧洲也不远，贵党也不希望你们的世外桃源被欧洲威胁。”
“让法国当那条拴着锁链的狗，去咬西班牙和荷兰。那么一切问题都不是问题，不管是印度公司还是南洋公司，所考虑的那些问题都不是问题，这是治本。”
“什么马尼拉、印度、非洲奴隶贸易、西班牙殖民地走私贸易、欧洲直接贸易，还有贵党的大荒城计划，种种这些，都可以解决。”
“治了本，标自然会治好。而如果只纠结于单一的问题，那都是治标不治本。当然，如果陈先生的运作可以让瑞典强大，从而建立一个北方的信教德意志联盟与法国对抗，那是最好的。更远来说，我们不希望看到一个单独强大的、可能闭锁关税的大法国，但这就属于意外之喜了。”
闭关锁国，未必是错的，假使真像这些人说的那样法国一家独大，闭关锁国发展内部市场那就是唯一正确的选择，否则没有强大到与闭关无异的关税保护，死路一条。
这些人说了这么多，一些问题也就变得有趣起来。
现在的英国，在这些人眼中只是个无价值的小国。
新海权的代表此时是荷兰，旧欧洲殖民体系的王者是西班牙，需要扶持当疯狗四处咬人的是法国，而英国的地位在此时几乎没有存在感。
这些人的野心太大，但野心还没有大到所谓一统世界的地步，因为那样无利可图。他们的野心也只是成为世界贸易的主导者，换句更为直白的话说就是世界殖民秩序的主导者。
这一点并不难，看起来很吓人的梦想，实则要面对的敌人并不多。
一个在亚洲两千多人、二十条武装商船的荷兰印度公司；一个连海盗都无法自己清剿，需要和共和国签订《反海盗公约》饮下鸩酒的西班牙殖民地总督区；一个被荷兰打击了几十年在亚洲地区已然衰落，对于西班牙共主很不满的葡萄牙；以及一个必要的时候给予贷款和武器支持的法国。
前三个需要赤膊上阵，而就算实力最强的荷兰，此时也不过二十来人外加二十条武装商船。所谓的第三十七个郡需要应付，但国内有共同利益的资本和权力集团不需要去应付，只要墨党不再后面伸手，有信风和洋流和天涯海角拦截的优势，荷兰人在亚洲的那点势力实在不够看。
后一个，则需要发挥出当年统一战争之间纵横捭阖的搅屎棍子精神，合纵连横，挖出一个让欧洲不可能安稳的大坑，借助陈健所说的欧洲大乱，彻底建立欧洲的互相制衡的新秩序。
就像是法国这个问题一样，看上去和马尼拉吕宋马六甲香料群岛都无直接的关联，但却可以从根本上撬动这些地方。
听到这些人的诉求，陈健明白自己以后可以远离这些人了，他们已经开始学会怎么当一个合格的帝国主义者和殖民主义者，这一阶段的教学也算是完成了。
正如这些人的小集团破天荒地排除了陈健一样，陈健也需要从今之后和这些人彻底划清界限断掉瓜葛。
当这一切真正发生之后，自己要做的就是和这些人进行斗争，这些二十年内的盟友终究会成为自己最大的敌人。()